Odpowiedzialność karna za cofanie licznika

[smug]

Sorry, ale jeżeli sami chcemy mieć wizję wymiaru sprawiedliwości na poziomie Białorusi, Rosji czy Chin, to piszmy tak dalej...przecież każdy z nas jest profesjonalnym prawnikiem i zapoznał się z wszystkimi dowodami sprawy na której temat się wypowiada...nawet tej, która jeszcze nie została wszczęta :evil:

Ja nie powiedziałem że każda sprawa toczy się latami.A poziom naszego wymiaru sprawiedliwości jest taki jaki jest i na ten moment nie widać żeby miało się coś zmienić,a moje zdanie popieram tym że miałem już do czynienia z wymiarem sprawiedliwości, i nie chodzi o zwykły mandat od policji :wink:

Pozdrawiam

[bartman]

Proszę nie kierować się stereotypami, które utrzymują media podając informacje o długotrwałości procesów sądowych w najtrudniejszych sprawach ostatnich lat.

to nie media, to rzeczywistosc...
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=41249

Przeczytałem i podtrzymuję wszystko co wcześniej napisałem.

Dochodzenie powinno zakończyć się w ciągu 3 miesięcy czyli w styczniu 2008 r., ale zostało przedłużone w związku z powzięciem wątpliwości co do poczytalności podejrzanego i koniecznością dopuszczenia dowodu z opinii biegłych psychiatrów. Prokurator miał taki obowiązek i wynika to z przepisów kpk. Jeżeli okazałoby się, że sprawca był niepoczytalny w czasie popełnienia czynu, to dochodzenie zostałoby umorzone. To też wynika z przepisów ustawy.
Następnie podejrzany wypłynął w rejs, a skoro dochodzenie nie zostało zamknięte i zachodziła konieczność zapoznania go z materiałem dowodowym przed podjęciem decyzji kończącej postępowanie przygotowawcze, to prokurator nie miał innego wyjścia jak zawiesić to postępowanie. Z formalnego punktu widzenia nie było możliwości zakończenia postępowania bez jego udziału. Znowu stosowne przepisy ustawy.
W czerwcu/lipcu 2009 r. prokurator podjął zawieszone postępowanie i skierował akt oskarżenia do sądu i ile było rozpraw?!. Tylko jedna.
Oczywiście patrząc tylko na chronologię zdarzeń tj. zgłoszenie sprawy na policję wrzesień 2007 i skazanie w lipcu 2009, można wieszać psy na wymiarze sprawiedliwości, ale przyznacie, że tutaj sytuacja była dosyć wyjątkowa (ten rejs, który był powodem do ponad rocznego zawieszenia postępowania przygotowawczego). Gdyby nie zawieszenie postępowania cała procedura trwałaby kilka miesięcy, czy to jest naprawdę bardzo długo, biorąc pod uwagę, że akta były przesyłane biegłym z zakresu szacowania kosztów naprawy i biegłym psychiatrom? Proszę o uczciwą ocenę.
Dodam jeszcze tylko, że wymiar sprawiedliwości wykonywany jest przez sądy, a policja i prokuratura, to organy ścigania.
I żeby nie było wątpliwości, nie twierdzę, że wszystko w każdej sprawie jest super, bo oczywiście tak nie jest, ale często na takich jak wskazany przykład społeczeństwo wyrabia sobie błędny obraz rzeczywistości.

Pozdrawiam.

[karlito1982]

odgrzeje troche temat...ciekawe jak sie sprawa skończyła...a mam jeszcze pytanie czy da sie sprawdzic kiedy licznik był cofnięty, bo jeśli przebieg jest zapisywany tu i tam to pewnie wszelkie manipulacje też powinny sie zapisac...czy da sie to sprawdzic :?: czy tam sie może zapisuje data cofniecia :?: czym i gdzie by to można zrobic :?:

[namo]

Jeśli przy umowie kupna/sprzedaży trzeba podawać faktyczny przebieg nie koniecznie zgodny ze stanem licznika (cofnięty) to powinniśmy też poinformować kupującego o każdej naprawie lakierniczej jaką robiliśmy, wymienionej szybie po kradzieży radia, zasikanej kanapie przez psa, wymienionym wydechu od poloneza itd.

Powinniśmy informować kupującego o każdej wadzie pojazdu. Że szyba się w połowie zacina, czasem nie odpala, akumulator trzeba co tydzień ładować, tylną klapą trzeba je---ć żeby się zamknęła.

Jeżeli faktycznie chcecie być tak uczciwi to mówcie kupującemu o wadach samochodu i ile faktycznie przejechał. Nikt by nie kupił auta ze szczerą historią.

Myślicie że, łatwo będzie mi sprzedać moją Octavię jak kupującemu powiem że, pół auta było lakierowane, drzwi są nowe a naprawa była w ASO z AC. Będzie wolał zapłacić więcej i kupić "nie bite" jeśli uwierzy sprzedającemu.

Jeśli nie potrafisz optycznie ocenić stanu pojazdu jaki kupujesz będziesz robiony w konia przy zakupie. Pewno nowego nie kupisz bo "stracę 20% w pierwszym roku, nigdy nie kupię nowego bo to się nie opłaca". To kupuj używane i daj się nabijać w butelkę. Może lepsza nowa fabia niż za tą kasę używana Octavia. Problem z przebiegiem będziesz miał z głowy.

[Angel]

namo, Ja nie ukrywałem wad felicii jak ja sprzedawałem. Powiedziałem co było robione i dlaczego, oraz jakie miała wady. Zresztą sprzedała się dzień po wystawieniu na oto moto. I kupił z pocałowaniem w rękę za cenę za która była wystawiona.

[karlito1982]

czasem naprawde lepiej powiedziec prawde niż sie potem uganiac

[vince123]

Angel, jesli to nie tajemnica za ile poszla to napisz mi na pw :wink: ... podaj takze jakies info dot. autka ...
EOT

[iwanowicz]

A jeśli cena na umowie kupna sprzedazy była zaniżona to w przypadku jakichkolwiek prób wyegzekwowania czy to zwrotu czesci kosztów czy odstąpienia od umowy byłaby ona jako maksimum o co można sie starac?

[karlito1982]

A jeśli cena na umowie kupna sprzedazy była zaniżona to w przypadku jakichkolwiek prób wyegzekwowania czy to zwrotu czesci kosztów czy odstąpienia od umowy byłaby ona jako maksimum o co można sie starac?

no niestety jeśli cena na umowie była zaniżona to nic nie rób bo bedziesz miał problemy z zus a sprzedający ci powie że i tak na umowie jest mniej i jak udowodnisz że dałeś wiecej
mi sie udało odzyskac czesc kasy..wystarczyło postraszyc prokuraturą i pookazać wydruk z serwisu z przebiegiem i sami mnie prosili o ugode

[zepter00]

Ehh... a ja mam 5,5 letnią octavkę TDI z przebiegiem 60 tyś km i kto mi uwierzy, że nie cofałem licznika o drugie (albo i trzecie) tyle? Pracuję blisko domu a w rodzinie i na firmie jest 6 dobrych samochodów.... :?

[szkoda]

Ehh... a ja mam 5,5 letnią octavkę TDI z przebiegiem 60 tyś km i kto mi uwierzy, że nie cofałem licznika o drugie (albo i trzecie) tyle? Pracuję blisko domu a w rodzinie i na firmie jest 6 dobrych samochodów.... :?

każdy kto to sprawdzi kompem

[tomil]

każdy kto to sprawdzi kompem

szkoda, jakim kompem. Wiesz dobrze, że jest możliwość zmiany także w sterowniku silnika. Poza tym klient przyjdzie i będzie marudził, że licznik cofnięty a nie wyskakiwał z laptopa i VAG-a.

zepter00, sprzedasz na forum

[Morgoth]

każdy kto to sprawdzi kompem

Chyba że licznik został przełożony z auta z autentycznym niskim przebiegiem, wtedy i komp nie pomoże

[szkoda]

Chyba że licznik został przełożony z auta z autentycznym niskim przebiegiem, wtedy i komp nie pomoże

to nie jest kwestia licznika przecież
na szafie to sobię mogę ustawić co chcę :lol:

szkoda, jakim kompem. Wiesz dobrze, że jest możliwość zmiany także w sterowniku silnika

jednak przyznaj, że tak (na razie prawie nikt nie robi), szukaliśmy fury dla kumpla, to WSZYSTKIE miały cofniętą szafę i tyle

[tajemniczy_1]

Kiedyś kumpel kupił auto od jakiegoś kolesia Miało być nie bite licznik nie cofany i wogóle. Jak się okazało po kilku dniach zaczęły kwiatki wychodzić Szpachla zaczęła pękać coś z silnikiem itd itp (widać że samochód był zrobiony na świeżo i wyglądał naprawde ok)
Więc chłopak zebrał kolegów weszli sprzedającemu na chatę to oddał im kasę bez mrugnięcia. Wiem że to bardzo drastyczny przypadek ale czasem się nie da inaczej

[Esdes]

Wystarczy zajrzeć na ogłoszenia strony niemieckie, europejskie - tam auta 10 letnie w 80 % nie schodzą poniżej 250-300 tys kilometrów przebiegu. Na stronach polskich dziwna metamorfoza - sprzedawane auta w 80 % mają przebiegi poniżej 200 000. Są zachwalane że jeździł dziadek, babka, i prawie stał w garażu. Mam kolegę który pracuje w komisie w polsce i kiedyś przyprowadzili 2 letniego Land-Rovera pod klienta który to klient nie wpłacił zaliczki i zrezygnował. Wstawili go na komp i ten Land-Rover miał nastukane UWAGA - 470 tys kilometrów, czyli prawie nie gasł - czyli średni dniowy przebieg ok 650 km. tam też więc kombinują ale to niewielki %. U nas wszyscy kombinują a Ci co nie auta ich nie mają wzięcia bo przbieg duzy. Poprostu może być prawo, może być cofanie liczników zabronione, ale udowodnić to to wielka sztuka. Możemy jedynie odnieść się do zasady -WIDZIAŁY GAŁY CO BRAŁY-

[tomil]

jednak przyznaj, że tak (na razie prawie nikt nie robi), szukaliśmy fury dla kumpla, to WSZYSTKIE miały cofniętą szafę i tyle

No dobra nie cofają- bo partacze. Na szybko byle by tylko szafę zamazać- bo przecież nie przyjdzie klient z kompem i nie sprawdzi.

[Agamek12]

Wystarczy zajrzeć na ogłoszenia strony niemieckie, europejskie - tam auta 10 letnie w 80 % nie schodzą poniżej 250-300 tys kilometrów przebiegu. Na stronach polskich dziwna metamorfoza - sprzedawane auta w 80 % mają przebiegi poniżej 200 000. (...) U nas wszyscy kombinują a Ci co nie auta ich nie mają wzięcia bo przbieg duzy.

No i dlatego mi wszyscy ogladający marudzą, że moja Octa z przebiegiem 210kkm to złom i na siłę znajdują usterki (których nie ma) tylko po to, aby sobie udowodnić, że nie warto kupować mojej (zajeżdzonej) Skody... No i jadą potem na giełdę, kupują odpicowanego sztrucla z małym przebiegiem i lądują u znajemego mechanika, który naprawia połowę mechaniki, bo faktyczny przebieg to nie 150kkm (jak na liczniku), ale 400kkm... Ale mogą się przynajmniej pochwalić (nie mówiac o naprawach), że kupili super okazję...

[karlito1982]

jednak przyznaj, że tak (na razie prawie nikt nie robi), szukaliśmy fury dla kumpla, to WSZYSTKIE miały cofniętą szafę i tyle

No dobra nie cofają- bo partacze. Na szybko byle by tylko szafę zamazać- bo przecież nie przyjdzie klient z kompem i nie sprawdzi.

i właśnie tak trzeba bedzie robic i powinno sie robic....a i za samą próbe sprzedaży kręconego auta i nie poinformowaniu o tym kupującego jest kara...ja sie już z nikim nie bede patyczkował w przyszłości :!: :!: :!:

[kazik4x4]

Kiedyś kumpel kupił auto od jakiegoś kolesia Miało być nie bite licznik nie cofany i wogóle. Jak się okazało po kilku dniach zaczęły kwiatki wychodzić Szpachla zaczęła pękać coś z silnikiem itd itp (widać że samochód był zrobiony na świeżo i wyglądał naprawde ok)
Więc chłopak zebrał kolegów weszli sprzedającemu na chatę to oddał im kasę bez mrugnięcia. Wiem że to bardzo drastyczny przypadek ale czasem się nie da inaczej

Tak, tak a potem się wszyscy obudzili)))

:roll: :P

[ Dodano: Wto 23 Mar, 10 16:37 ]

Ja kiedyś kupiłem O1, krajowa, niespełna 4 lata, 90 tys. na liczniku. Przez przypadek w serwisie dowiedziałem się, że auto rok wcześniej miało 180 tys. Co wskazywałoby na fakt, że jak je kupowałem miało jakieś 200-220. Zrobiłem następująco:
1. kwit z serwisu o wszystkich odnotowanych u nich naprawach i przebiegach
2. od agenta ubezpieczającego auto zdjęcia na których było zdjęcie licznika,
3. kopia wniosku o zawarcie umowy ubezpieczenia
4. oświadczenie agenta z ubezpieczalni o skłonności "świadkowania" w przypadku ewentualnego pozwu.
5. Wycena z ubezpieczalni auta z przebiegiem 90 i 220 (wówczas różnica wynosiła ok. 10.000)

Wizyta w komisie i rozpoczęcie negocjacji. Pokazałem komplet kwitów. Zewnętrzne źródło w postaci agenta ubezpieczeniowego wyklucza możliwość przekręcenia licznika przeze mnie. Kwity z serwisu potwierdzają przypuszczalny przebieg auta (bardziej prawdopodobny niż pokazywał to licznik).
Zaproponowałem:
1. cofnięcie transakcji + pokrycie poniesionych kosztów (kredyt, ubezpieczenie, rejestracja)
2. zwrot kwoty 10.000
3. zgłoszenie sprawy na policję

Finalnie skończyło się na tym, że pojechałem do ASO, dokonali kompleksowego przeglądu auta i wszystkie najdrobniejsze usterki zostały usunięte na koszt sprzedającego + 3.000 zł zadośćuczynienia. Tak przy okazji to koszt wszystkich napraw sięgnął niemal 7.000 zł.

Niestety po przejechaniu następnych 30.000 km padł silnik, sprzęgło, turbina... Tu niestety już nie mogłem żądać czegokolwiek od sprzedawcy. Po zainwestowaniu w swap silnika radoście dojeździłem autem do 300.000 km i auto sprzedałem. O dziwo auto zostało sprzedane z niewielkim zyskiem ale za to z przebiegiem 180 tys. km.

Wnioski 2:
1. nie kupować nigdy auta od handlarzy bo każdy (podkreślę) KAŻDY handlarz autami kręci i kłamie.
2. Na Twoim miejscu próbowałbym cofnąć transakcję (najprościej poprzez sprzedaż auta handlarzowi)

Kolejna bajka))

Stary, może dam wiarę, że z serwisu dostałeś za flaszkę historię wozu, ale za chu..ja pana nie dam wiary, że ubezpieczalnia ot tak wydała Ci kopię polisy i zdjęcia wozu. Takie rzeczy są po prostu niemożliwe. To sa ich wewnętrzne dokumenty i za takie rzeczy agent który to by zrobił idzie siedzieć. Może go pozwać firma lub ubezpieczający.
Ząden agent też by nie podłożył się na świadkowanie, znają że handlarze to w większości szuje i nie chcielby mieć kopotów)))

To samo bajka, że sprzedający zgodził się na naprawy w aso i jeszcze cash ci dał do ręki)))
Każdy handlarz by wziął wóz z powrotem i sprzedał innemu leszczowi))

Dziwmym trafem koszt+zadośćuczynienie to tyle samo co chciałeś zwrotu;

P.S. A na jakim patencie oddał Ci 3kpln, nie mając pewności że nie będziesz go targał jeszcze???

Andersen i Bracia Grimm to nie twoje rodzeństwo??

[ Dodano: Wto 23 Mar, 10 16:38 ]

fotografuja i MUSZA na wezwanie sadu udostepnic te dowody dla potrzeb sprawy.

O ile są stroną w sprawie))

[szkoda]

i właśnie tak trzeba bedzie robic i powinno sie robic....a i za samą próbe sprzedaży kręconego auta i nie poinformowaniu o tym kupującego jest kara...ja sie już z nikim nie bede patyczkował w przyszłości :!: :!: :!:

gówno im tam zrobisz, zawsze to jest drugi właściciel (ale pierwszy w Polsce :lol: ) i on nie wie nic o aucie co się z nim wcześniej działo

[ Dodano: Wto 23 Mar, 10 18:48 ]
kazik4x4, spokojnie :idea: :szeroki_usmiech

[karlito1982]

szkoda, zrobie nie zrobie ale nie kupie o to mi chodziło